まりこ：じゃあ、そのドットダイアローグの作りたい世界とか見たい世界、ビジョンってあったりする？

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くみこ：作りたい世界ね。今の自分は、自分の持ち場でやれることをやっていきたいなと。周辺化されているもの、なかったことにされているものを、いかに含められるかという挑戦ではあると思うね。

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うーん、周辺化。自分から周辺化？社会から？

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両方だね。

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すごい挑戦だね。それは。

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あはは、でもそれこそが、自分の中ではダイアローグっていうかね。異質なものとの出会いとか、自分ではないもの。自分ではないと思っているものを、もう一回含み直すことで、新しい自分になっていく。それは組織とか社会もそうだと思うんだけど。

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うーん。その周辺化する自分を、自分から遠ざけたいから、きっと周辺化されると思うんだけど。それを含んでいくために、大事にしてることとかある？

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難しいよね。正直ね。「周辺化しない状態」っていうのは、そもそも絶対ない。だから周辺化はし続ける。何かしらあるのは、前提として。そういう自分さえも含んでいくってことかもしれないね。だって人って周辺化するものだものね。

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そうね、そうしてしまう自分も含む。

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そう、そうすると、自分と周辺化している何かの境目が、ちょっとだけ緩む感じがする。逆に「私は何も周辺化してないんです！」って思えば思うほど周辺化する。

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そうだよね。だって周辺化してる自分は周辺化している。

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あはは。そうそう。マトリョーシカみたいな感じ。常に私も社会も周辺化し続けるんだっていうところに立つ、ということかもしれないね。

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例えば、自分の苦手な人とか、異質な人間と出会うと、やっぱり自分が反応するというか。そういう時って、くみちゃんはどうその人と向き合ったり、どういうふうに関わっていくの？

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やっぱ自分もさ、全然できないわけ。私という人間は、全然できないからそれをやり始めるみたいなところがあるんだね。コーチングも。そもそも私、当時はコーチング的なことが全然できない人間だったんだよ。

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ええ。想像できない。

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あはは。当時は、人の話を全く聞かないし。自分の意見の押し付けが全てだったから。まあ、当時はそういう風に一生懸命に生きてたわけ。で、コーチングに出会って、できてないっていうところに初めて立てて。今もさ、もう周辺化が大得意なわけよ、私は。
 

だから、そういう異質なものに出会うと、自分もものすごい動揺する。自分が否定されたような気持ちにもなるし、その人を否定したい気持ちも、どうしても出るしね。

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リアルだね。

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でもそこで、ものすごい葛藤があるっていうのが大事なのかな。葛藤があるから、取り組もうと思うじゃん。そこにあんまり苦労がなかったら、たぶんあんまり興味も持たないのかもしれないね。

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自分も今でも、なかなかチームワークがうまくやれないっていうのが、自分の中で常にあるんだよね。誰かの考え方に納得できないとか、自分の伝え方が下手だとかね。でも自分も相手も関係性も、そのままでも嫌だっていう思いもある。

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そうすると、そこがすごくうまくやれるって、どういうことなのかなという興味がわく。それで、オープンダイアローグとかプロセスワークとか、新しいダイアローグのテクノロジーが今も世界中で生まれているわけなんだけど、そういうことの学びに向かう。​

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いやー、本当なんかあくなき探求心というか。

あはは。あくなき葛藤だよね。